【涤心斋-古董兵器研究修复论坛】

标题: 再次怀念那把明初永乐时期宝剑~~~~~~ [打印本页]

作者: 刀匠 时间: 2009-4-10 22:13
标题: 再次怀念那把明初永乐时期宝剑~~~~~~
搜集的图片集合~~~~~~

大英博物馆藏的明永乐剑，被推举为其馆藏世界十大古董兵器及盔甲之首。

都是大图

作者: 刀匠 时间: 2009-4-10 22:18

作者: 不動 时间: 2009-4-11 10:43
标题: 1234567
再大英有過一面之緣,希望有一天他可以回國.[em231]

作者: 混沌 时间: 2009-4-11 13:43
标题: 熊晓鸽：VC无法预测风险
梦想应该有机会造一把能与之伯仲间的精品.

作者: 守一 时间: 2009-4-11 22:18
良好的状态。

作者: 太刀 时间: 2009-4-14 13:14
窥一斑而见全貌，明剑的姿形大概基本如是；再进而推知，明器基本沿袭宋制，宋剑的大形亦可见一斑了。
就名称之严谨论，个人认为应称之为明初永乐时期，藏地贵胄或驻藏大员所佩或受赠之宝剑~~~。“永乐剑”一词，容易造成是永乐御用佩剑的误解。
敬请方家指正。

作者: 悟空在跳舞 时间: 2009-4-14 22:25
[em20]

作者: 热情人 时间: 2009-4-15 09:20
祖先的精粹却成了别人的国宝，悲哀！在文物保护方面我们还有很长的路要走。

作者: 刀匠 时间: 2009-4-15 20:34
QUOTE:以下是引用太刀在2009-4-14 13:14:19的发言：

窥一斑而见全貌，明剑的姿形大概基本如是；再进而推知，明器基本沿袭宋制，宋剑的大形亦可见一斑了。
就名称之严谨论，个人认为应称之为明初永乐时期，藏地贵胄或驻藏大员所佩或受赠之宝剑~~~。“永乐剑”一词，容易造成是永乐御用佩剑的误解。
敬请方家指正。
有道理。改过来。

作者: xiaoj 时间: 2009-4-21 15:04
有股霸气。。。[em51]

作者: 弱水流沙 时间: 2009-4-21 21:38
当时博物馆用了10万英镑买的，眼光不是一般的好

作者: 真是不可不戒 时间: 2009-4-21 23:36
大美无言

作者: 混沌 时间: 2009-4-22 11:21
如太刀哥所言,那么可以认为这把剑与"御用"或"御赐"无关?

作者: dgpainter 时间: 2009-4-22 15:47
明显非中土形制，倒有浓厚的蒙藏风格

作者: 太刀 时间: 2009-4-23 10:08
QUOTE:以下是引用混沌在2009-4-22 11:21:44的发言：
如太刀哥所言,那么可以认为这把剑与"御用"或"御赐"无关?
你好.御用基本无可能;至于御赐嘛~~,可能性有,待考证.

作者: 太刀 时间: 2009-4-23 12:53
QUOTE:以下是引用弱水流沙在2009-4-21 21:38:02的发言：
当时博物馆用了10万英镑买的，眼光不是一般的好
十万镑的应该不是这件,那件外装比不上这件,但是刃身似乎比这件工艺复杂.

作者: 刀公子 时间: 2009-4-23 23:11
不知道什么时候才能回来啊

作者: 小秘书 时间: 2009-4-24 11:21
重剑啊，蒙元遗风颇重~~

作者: 真是不可不戒 时间: 2009-4-28 23:52
以下是引用太刀在2009-4-23 12:53:43的发言：<br>

十万镑的应该不是这件,那件外装比不上这件,但是刃身似乎比这件工艺复杂.

没听说有两只，应该只有一只。

作者: 坠入秦网 时间: 2009-4-28 23:57
QUOTE:以下是引用太刀在2009-4-14 13:14:19的发言：

窥一斑而见全貌，明剑的姿形大概基本如是；再进而推知，明器基本沿袭宋制，宋剑的大形亦可见一斑了。
就名称之严谨论，个人认为应称之为明初永乐时期，藏地贵胄或驻藏大员所佩或受赠之宝剑~~~。“永乐剑”一词，容易造成是永乐御用佩剑的误解。
敬请方家指正。
小弟比较赞成太刀前辈的观点。

作者: 太刀 时间: 2009-4-29 12:56
QUOTE:以下是引用真是不可不戒在2009-4-28 23:52:14的发言：

没听说有两只，应该只有一只。
呵呵~~,这类东西目前存世有N多支,以大英这件的外装等级及品相最好,但是至于刃,那就不一定了.
10万镑那件的外装与这件不同.

作者: 太刀 时间: 2009-4-29 12:59
QUOTE:以下是引用坠入秦网在2009-4-28 23:57:55的发言：

小弟比较赞成太刀前辈的观点。
交流讨论,百家争鸣,方趋正果;一家独断,言路不畅,必入死路.
请多提宝贵意见~~~

作者: 刀匠 时间: 2009-4-29 19:38
确实也没听说过有两把，回头让儿子把那段的视频截图发上来做个对比。

作者: 坠入秦网 时间: 2009-4-29 23:41
QUOTE:以下是引用太刀在2009-4-29 12:59:49的发言：

交流讨论,百家争鸣,方趋正果;一家独断,言路不畅,必入死路.
请多提宝贵意见~~~
呵呵，您过谦。
永乐皇帝作为一个用现在的话来说是个带有较强民族主义色彩的君主，
这样一个领导干部有多大的几率会乐于贴身佩带一柄异族风格的剑呢？小弟浅见：这个几率恐怕不是太大。
而明初中央政府需要加强对边疆地区的控制和影响力，造些藏式风格浓郁的剑赐赠给藏区的高级领导，也是情有可原地嘛。
再说当时明帝国如日中天，送几把好剑算啥，朱哥说了，咱大明没啥东西，就是银子花不完，可愁死哥了......嘿嘿俺也戏说一下下

作者: 太刀 时间: 2009-4-30 12:22
QUOTE:以下是引用刀匠在2009-4-29 19:38:29的发言：
确实也没听说过有两把，回头让儿子把那段的视频截图发上来做个对比。
真是不好意思~~~,是我搞混了.
这件就是大英皇家兵器博物馆那把1991年十万镑被英国人从中国买走的.
我把其它的给弄混乱了,给关注的诸位道个歉~~~

作者: 太刀 时间: 2009-4-30 12:23
道歉要有诚意哈~~也赶上过节.
俺稍后会把相关图片贴上来~~~

作者: 真是不可不戒 时间: 2009-4-30 23:20
太刀兄手里有个不错的藏族鞘，合适时候给大家学习学习～～～
谢谢

作者: 王晖 时间: 2009-5-1 18:40
这把剑的来源说法不一.个人比较倾向于不是中原制造的,类似这把剑的铁制装具有可能是元代后期或者是明代在西藏制造的.

作者: 太刀 时间: 2009-5-1 20:24
QUOTE:以下是引用真是不可不戒在2009-4-30 23:20:30的发言：
太刀兄手里有个不错的藏族鞘，合适时候给大家学习学习～～～谢谢
呵呵,不足挂齿.不戒还记得那个~~
年代上基本一致,等级上英国这个略高,图案内容上我那个要丰富很多,文字内容上这个非常好;同样,都是红色丝绸作鞘的衬里,都是玄武(或狮首)镡形.
时间久了,都不知道扔哪里.
美国耶鲁和大都会博物馆合作出过一本西藏古武备的专著,不戒可以找找看,内容丰富翔实,年代判断上我个人较认可.

作者: 刀匠 时间: 2009-5-1 21:13
QUOTE:以下是引用王晖在2009-5-1 18:40:24的发言：
这把剑的来源说法不一.个人比较倾向于不是中原制造的,类似这把剑的铁制装具有可能是元代后期或者是明代在西藏制造的.
欢迎王晖兄弟[em68]

作者: 太刀 时间: 2009-5-1 21:43

作者: 太刀 时间: 2009-5-1 21:46
今天过节,上图解闷~~

作者: 王晖 时间: 2009-5-2 07:24
QUOTE:以下是引用刀匠在2009-5-1 21:13:42的发言：

欢迎王晖兄弟<imgsrc="http://www.dixinzhai.com/bbs/images/emot/em68.gif" align="middle"/>
闫哥好

作者: zyh20099999 时间: 2009-5-2 14:23
好东西啊

作者: 英雄中老年 时间: 2009-5-2 16:02
口水流一地

作者: 山纹 时间: 2009-6-4 23:38
可惜被鬼抢了！！！宁可毁了也不给洋鬼！！！[em84]

作者: 坠入秦网 时间: 2009-6-8 22:39
QUOTE:以下是引用山纹在2009-6-4 23:38:41的发言：

可惜被鬼抢了！！！宁可毁了也不给洋鬼！！！<imgsrc="http://www.dixinzhai.com/bbs/images/emot/em84.gif" align="middle"/>
呵呵，貌似山纹兄弟有些过激啊，[em85]
等将来祖国强大了，自然要让那些当年的强盗们归还。[em95]

作者: 山地领路人 时间: 2009-6-16 22:56
震撼加痛心!

作者: 章鱼飞鸟 时间: 2009-6-28 23:30
真棒，古代工艺太有魅力啦

作者: 小乖 时间: 2009-7-1 19:38
[em63]

作者: ggeol 时间: 2009-7-3 10:42
目前的心情就是这剑不要再漂泊了。

作者: 天蜀桐 时间: 2009-10-7 18:59
这把永乐时期的剑不是在英国利兹皇家军械局博物馆吗，怎么到大英博物馆了？
好剑啊 [em51]

作者: 太刀 时间: 2009-10-8 09:45
QUOTE:以下是引用天蜀桐在2009-10-7 18:59:58的发言：

这把永乐时期的剑不是在英国利兹皇家军械局博物馆吗，怎么到大英博物馆了？
好剑啊 <imgsrc="http://www.dixinzhai.com/bbs/images/emot/em51.gif" align="middle"/>
呵呵,一说到英国的好刀剑,俺总是首先想到大英的.您说的对,是英国皇家军械局博物馆,一小桥俩碉堡的那个,不在大英.
感谢及时纠正~~!

作者: 非彼寻常 时间: 2009-10-28 07:35
谁给断的“永乐时期”呢？

这是个大问题

作者: lqctt 时间: 2009-10-29 13:58
确实是精品！

作者: xtgoog 时间: 2009-11-5 21:31
不知道什么时候能回家啊

作者: 书剑飘零268 时间: 2010-1-17 13:37
漂亮，强壮，精湛。

作者: 破阵 时间: 2010-10-3 21:10
{:4_157:}{:4_189:}

作者: xutianlee 时间: 2010-12-11 22:33
本帖最后由 xutianlee 于 2010-12-12 22:37 编辑

哎，天狗食日之剑，泰岳封禅的礼器，不过好象宋之后没有人去泰山封禅了，估计是永乐帝想去封禅，所以造的。
柄尾部正面好象是锁龙，
看到有人说是朱棣送给西藏的，还有人说是送给蒙古将军的，感觉都不正确，
有可能是英国人得之于西藏，而西藏得之于南明小朝廷，甚至更晚，西藏人得之于川中明朝遗民，清朝时候四川是西藏的领地，四川现在还有明朝遗民，总之代表禅让仪式的主要道具或说主要礼器明朝是不能给清朝的，明朝直到被灭也没有投降，最后一个皇帝好象被吴三桂勒死的。
狗头上的月牙和圆这个图案，很有宗教色彩，月牙不是月亮，圆也不是太阳，因为比例不对，想反，月牙是指太阳，圆是月亮，这是由自然的日食现象衍生出的崇拜，
这个标志自古就有，代表新老更替或者是禅让，泰山神符号头顶的那个月牙就是这个意思，那不是月亮崇拜，有很多人以为泰山神符号头上的是月牙，以至于，造出包公包龙图这个人物的月牙，还有说泰山老奶奶，还有碧霞元君，之类的女性神，实际上，都不是，那符号是日食，代表旧的太阳被吃掉，新的太阳被诞生，一阳复始，万象更新，在天人感应上就是禅让，
封禅，就是请青帝不要再禅让，要举行个仪式，告诉青帝，说我们已经把一阳复始万象更新的事情办完了，人还是原来的人，但是心已经是新的了，所以，这个朱棣是叔叔夺了侄子的权，所以他希望别人不要再夺自己的权，我想这就是他造这剑的动机，从这剑的精良程度也可以看出，这不是轻易造的装饰品，是与天神对话的器具，自然带着人类无比的真诚，是为了要政权延续，请天神帮忙助拳，各种神秘主义考量都在其中显现。

作者: 小刀匠 时间: 2010-12-14 18:05
这个解释还是第一次听到:)

作者: rmb521 时间: 2011-12-9 09:49
为什么我们的宝物都流失了呢

作者: 兮云 时间: 2012-10-29 22:42
精美绝伦

作者: 学无止境 时间: 2013-4-20 12:51
回复 3# 刀匠

你起名刀匠，只好叫你刀匠了，虽然直呼刀匠总觉得的有点不礼貌！刀匠师傅，不光你怀念那把宝剑，国人都怀念啊，等咱们祖国强大了，从小日本手里把钓鱼岛收了回来，再下手这把宝剑的事，到时候宝剑回归祖国了，就存放在咱妈的怀抱里！

作者: 刀匠 时间: 2013-4-20 19:05

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