【涤心斋-古董兵器研究修复论坛】

标题: 圆月弯刀，嗜血无痕——四大名刃之WOOTZ的研磨 [打印本页]

作者: 刀匠 时间: 2009-4-6 14:00
标题: 圆月弯刀，嗜血无痕——四大名刃之WOOTZ的研磨
阿拉伯弯刀——原始模样……

作者: 刀匠 时间: 2009-4-6 14:01
磨、磨、磨……

作者: 刀匠 时间: 2009-4-6 14:04
昨天与“兼先”一起拍的照片，回头进棚拍摄……

作者: 刀匠 时间: 2009-4-6 14:06
结晶花纹钢………………

作者: 刀匠 时间: 2009-4-6 14:59
此刀锋利无比，用手轻抚刃缘微有锯齿感。
韧性良好，硬度：50HRC

进影棚拍的……

作者: 刀匠 时间: 2009-4-6 15:34
有请酋长老师给做一下详细讲解。[em218]

[此贴子已经被小刀匠于2009-9-15 13:17:59编辑过]

作者: 酋長 时间: 2009-4-6 16:11
非常好的黑色結晶花紋鋼,閆老師的研磨對花紋鋼的整修有了近一步期許.

為您鼓掌.

[此贴子已经被小刀匠于2009-9-15 13:18:21编辑过]

作者: 弗拉猛哥 时间: 2009-4-6 16:14
后辈学习中...........

作者: 刀刀见血 时间: 2009-4-7 08:37
什么叫结晶？请指教，等待学习

作者: 柳絮飞 时间: 2009-4-7 10:03
难得，不知原磨如何？硬度倒是不是很高，

[此贴子已经被作者于2009-4-7 10:05:35编辑过]

作者: 刀匠 时间: 2009-4-7 20:37
什么是结晶？这得有酋长老师给讲解了。前几张图就原始状态。硬度不度高可韧性十分好，研磨后有唯小锯齿状刀刃切肉锋利无比，这就是乌滋钢的独特一面。谢以上朋友光临！

[此贴子已经被作者于2009-4-7 20:38:39编辑过]

作者: 雲之锋 时间: 2009-4-9 09:02
硬度50hrc倒是有点出乎意外的低，不过对于这么长的弯刀，可能制造者要兼顾其他性能。

作者: 刀匠 时间: 2009-4-9 22:49
谢雲之锋兄弟光临！刀刃在50度以上割肉是没问题了，马上用刀大弯度刀身主要是削的力量。

作者: 南院大王 时间: 2009-4-9 23:36
先祝贺大师又出新的艺术品。
晚辈请教一下大师，有关以上第六张照片在粗磨的时候是不是连镐线一起磨了？最后又是怎么找回镐线的?

作者: 刀匠 时间: 2009-4-9 23:46
QUOTE:以下是引用南院大王在2009-4-9 23:36:54的发言：

先祝贺大师又出新的艺术品。
晚辈请教一下大师，有关以上第六张照片在粗磨的时候是不是连镐线一起磨了？最后又是怎么找回镐线的?
这把刀是平造的，只不过有两道血槽而已，所以这把刀没有涉及刀镐线。

作者: 南院大王 时间: 2009-4-9 23:55
QUOTE:以下是引用刀匠在2009-4-9 23:46:37的发言：

这把刀是平造的，只不过有两道血槽而已，所以这把刀没有涉及刀镐线。
受教了，谢谢大师的回复。
再请教大师粗磨的时候用的是多少目的磨刀石？粗磨时“前后直磨”还是“斜着磨”的除锈效果好？

作者: 混沌 时间: 2009-4-10 09:55
好象,这种阿拉伯的花纹钢硬度都不是太高.

作者: 刀匠 时间: 2009-4-10 14:54
QUOTE:以下是引用南院大王在2009-4-9 23:55:42的发言：

受教了，谢谢大师的回复。
再请教大师粗磨的时候用的是多少目的磨刀石？粗磨时“前后直磨”还是“斜着磨”的除锈效果好？
您可能还没有真正理解为什么要更换角度去研磨刀剑，更换角度的原因是要祛除上一道研磨砥石留下的纹路（既是划痕）。举个小例子：大家都在上学的时候画过画，画素描用铅笔打黑影涂色的时候是不是要交叉着上色？道理是一样的，与除锈效果无关。

作者: 刀匠 时间: 2009-4-10 15:07
QUOTE:以下是引用混沌在2009-4-10 9:55:40的发言：
好象,这种阿拉伯的花纹钢硬度都不是太高.
建议看看周纬的《亚洲古兵器图说》，<a href="http://www.dixinzhai.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=11&Id=217">http://www.dixinzhai.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=11&Id=217</a>

最后的——亚洲古兵器制造考略中伊斯兰古兵制造中有对乌兹刀做的科学检测。

作者: fnn 时间: 2009-4-10 20:57
罕見的烏茲鋼.好手藝

作者: edragon 时间: 2009-4-12 09:39
請教刀匠兄, 這Wootz紋路是研磨後呈現, 還是須要經過酸洗 ?

作者: 刀匠 时间: 2009-4-13 20:40
QUOTE:以下是引用edragon在2009-4-12 9:39:27的发言：
請教刀匠兄, 這Wootz紋路是研磨後呈現, 還是須要經過酸洗 ?
无论是折叠花纹钢还是结晶花纹钢（Wootz），他们都是贯穿刀剑实体的。
Wootz钢研磨后即可呈现其钢铁纹理，由于“伊斯兰”研磨后的独特处理方式需要酸洗，所以我们也遵循了这种传统工艺。

作者: 强盗 时间: 2009-4-17 20:46
美啊

作者: 刀匠 时间: 2009-4-17 20:51
谢谢强盗朋友点评！

作者: 刀匠 时间: 2009-4-17 21:26
来两张进棚拍摄的照片

<a href="data/attachments/forum/dvbbs/2009-4/200941721252617776.jpg" target="_blank"><img src="data/attachments/forum/dvbbs/2009-4/200941721252617776.jpg" onload="imgresize(this);"/></a>

<a href="data/attachments/forum/dvbbs/2009-4/200941721252610319.jpg" target="_blank"><imgsrc="data/attachments/forum/dvbbs/2009-4/200941721252610319.jpg" onload="imgresize(this);"/></a>

作者: xiaoj 时间: 2009-4-21 15:33
学习中。谢谢

作者: 玉兔 时间: 2009-4-23 16:30
学习中<img src="http://www.dixinzhai.com/bbs/Skins/default/topicface/face1.gif"/>

作者: 刀公子 时间: 2009-4-23 22:47
结晶花纹钢硬度才50？

作者: 刀匠 时间: 2009-4-24 21:05
这是用日木产硬度测试刀测试的。刀刃不一定越硬越好，据我修过许多各国家的马刀来看硬度都不是很高的，可乌滋钢刀的切割力是非常强，研磨后轻轻一抹手指上就掉一小块肉，它在我手上试了一下。

[此贴子已经被作者于2009-4-24 21:06:32编辑过]

作者: 剑易生 时间: 2009-4-27 07:43
乌滋钢花纹的出现是由淬火后退火工艺造成金属结晶偏析形成的，因为退火硬度自然有所下降，但又因为退火，金属的空隙和碳量的不同产生平面金属回缩不等平的现象，成就了微观刃部锯齿型切割刃的产生，使刀锋利无比。所以刀剑品质衡量绝对不要只以硬度做为依据，应综合材料特性、工艺、和使用性能等方面来评价！

作者: 刀匠 时间: 2009-4-27 17:59
QUOTE:以下是引用剑易生在2009-4-27 7:43:15的发言：
乌滋钢花纹的出现是由淬火后退火工艺造成金属结晶偏析形成的，因为退火硬度自然有所下降，但又因为退火，金属的空隙和碳量的不同产生平面金属回缩不等平的现象，成就了微观刃部锯齿型切割刃的产生，使刀锋利无比。所以刀剑品质衡量绝对不要只以硬度做为依据，应综合材料特性、工艺、和使用性能等方面来评价！
剑易生兄弟说的不错，刀剑的品质与性能不能单靠刀剑的硬度值来做依据。
另，乌滋（大马士革）钢的纹路的形成是在钢材冶炼的时候就形成了的。引用酋长老师的一段文字：“钢材的花纹是因熔化的铁条块经过长时间缓慢的冷却，而造成金属结构呈现出细致的枝晶状，如松树枝叶般均匀分布在钢体内外的结晶结果。”

作者: 刀匠 时间: 2009-4-27 18:01
再看看老外的研究………………

作者: 剑易生 时间: 2009-4-27 21:13
谢谢闫兄的回复，有让我多了一些认识；但就冶炼加络锶元素细化来说到最后阶段不做长时间保温退火处理，花纹的显示很很难明现反应出来（太细的奥氏体包碳结晶过于微小即便酸洗有时也不是很明到是值得注意）。

作者: 刀匠 时间: 2009-4-29 19:19
刘易生兄弟对锻造很是了解，要多多讲解啊。

[em243]

作者: fallingstarc 时间: 2009-4-29 21:05
我是菜鸟学习中....................

作者: fallingstarc 时间: 2009-4-29 21:05
为什么硬度不是很高??

作者: fallingstarc 时间: 2009-4-29 21:06
学习学习...............................

作者: fallingstarc 时间: 2009-4-29 21:07
学习[em57]

作者: zyh20099999 时间: 2009-5-2 16:26
[em51]太可爱！

作者: rainson914 时间: 2009-5-3 01:03
太好了，学习了。另外问一个是怎么除锈的？

作者: 刀匠 时间: 2009-5-3 21:47
QUOTE:以下是引用rainson914在2009-5-3 1:03:17的发言：
太好了，学习了。另外问一个是怎么除锈的？
不太明白您指的什么？

作者: yuyu110 时间: 2009-5-24 00:21
这是哪国的?

作者: 刀匠 时间: 2009-5-24 16:58
阿拉伯国家的刀子

作者: 剑易生 时间: 2009-6-16 03:07
前面有人问为什么这把刀硬度不高的问题，在这啰嗦几句，因为太多人对刀剑硬度过于崇拜而误解太深。

首先先问一个问题：在战场上刀的锋利和抗断性那个重要？聪明一点的一定会选后者，因为武器断了就顶入是丢了防护和进攻的能力，这关系到性命问题，而锋利可以用砍杀和击刺的力量技巧来补充，所以对60公分长以上武器来说韧性比硬度重要。硬度低不一定锋利度低，锋利度有很多原因构成，比如开刃角度，刃的状态，处理工艺等，总之要让刀剑锋利不能只看硬度，比如大马士革，麻油淬火后再浮华处理，刃口为锯齿就是很好的方法！（高含碳材料淬火多采用浓度温度高的节介质来修正硬度和韧性，怕的是硬度太高脆性变大，器物短命）。

作者: 山地领路人 时间: 2009-6-16 22:42
有详细研磨的图片就完美了~

作者: 小刀匠 时间: 2009-6-27 11:13
只能等下次研磨乌兹的时候再多拍些照片了，呵呵。

作者: 十字军 时间: 2009-6-29 13:24
学习

作者: 凤翼天翔 时间: 2009-7-20 17:10
功不错.很喜欢这样的刀身花纹

作者: pp1030 时间: 2009-7-23 08:18
感觉这把刀的性能算很不错了，应该距今年代不是很久远。看了亚洲古兵器图说上引用瑞士冶金专家乔克博士对古代几把乌兹钢兵器的性能测试试验与金相，物理性能检测数据，远比不上人工焊接花纹钢刃和欧洲工业革命之后所产的普通均质熔钢刀（包括弹性韧性）就不要说古代东亚地区中国和朝鲜半岛日本等国所造的性能今天看来也非常出色的兵器了。这把刀弹性与韧度硬度均远超古代西亚乌兹钢兵，制造年代应该比较晚了，硬度能达到hrc50，最早也要17世纪以后了。西亚炎热的气候环境注定了其战争方式不可能像东亚一样重甲护身装备了多层各种不同材质的护甲。兵器也不会要求具有高强度的穿刺和劈砍硬甲的性能，反而要求的是能最快速的顺利切割软物和肉体的锋利程度。所以锋利程度才是西亚人的追求。再加上惯于骑战的方式，像这种弯刀使用时都是结合马速利用锋利的刀刃横向平推式的切削而不是大力的劈砍，这一点与欧洲和东亚的方式有明显的不同。在锋利度之一点上确实做到了极致。不过弹性和韧性虽然不错，但是由于不懂复合锻造技术与局部热处理技术还是赶不上汉唐时期的中国和后来青出于蓝的日本。

作者: 刀匠 时间: 2009-7-23 20:57
好帖！学习了！谢谢！

作者: 六字真言 时间: 2009-8-14 17:43
学习了

作者: lqctt 时间: 2009-8-15 09:33
学习中。。。

作者: 天王 时间: 2009-8-22 21:29
漂亮的花纹....

作者: 无双刃 时间: 2009-9-10 12:30
鼓掌！！！！！！！！！！！！！！！1

作者: 刀匠 时间: 2009-9-11 20:38
欢迎无双刃兄弟光临！欢迎以上各位兄弟光临！

作者: 蚂蚁 时间: 2009-9-14 11:04
漂亮的花纹啊！这样的刀刀，我也想拥有

作者: 刀匠 时间: 2009-9-14 21:34
会有的，回头给您搞一把。

作者: 半江湖人 时间: 2009-9-23 00:32
好贴，学习

作者: 天蜀桐 时间: 2009-10-7 20:54
很好的刀

作者: 紫竹山人 时间: 2009-10-25 07:40
QUOTE:以下是引用刀刀见血在2009-4-7 上午 08:37:02的发言：
什么叫结晶？请指教，等待学习
期待答案哦

作者: 小刀匠 时间: 2009-10-26 10:07
引用一段文字给楼上的兄弟：
“根据西方冶金学家在印度海拉巴（最好的乌兹钢产地）、萨利姆等地的考察日记记载，首先工匠们会将海绵铁块打碎成大小合适的铁块，然后将海绵铁块放入一种用掺有稻壳、木炭粉末的花岗岩黏土制成的坩锅内，还有另一种方法是使用普通的黏土坩锅，但是要将海绵铁和一定量的木、竹炭粉、竹木屑、石灰和动物的骨灰（骨灰含磷，是助渗剂）等一同放入坩锅内。所有的坩锅密封之后放入填满木炭的圆形炭炉内，圆形炭炉并不太大，大约可以容纳15～20只左右的坩锅。之后点燃炭火，用羊皮鼓风器鼓风助燃，坩锅内的温度可以达到1400℃，海绵铁表面在密封缺氧的状态中大量渗碳而开始转变成熔化流动的生铁，渗入到海绵铁的各部分空隙中，随着碳分不断的渗入海绵铁中，整个坩锅内的海绵铁在半溶解状态下全部变为一块钢材，直到24小时之后渗碳反应才告结束。工匠们等坩锅冷却之后，将坩锅打碎，即可得到圆饼型的乌兹钢锭（图片1，乌兹钢原饼和坩锅），每块乌兹钢原饼大约重650～700克。根据周维先生之著作《亚洲古兵器图说》中记载的现代冶金学家的研究成果表明乌兹钢的含炭量可达1.677～0.5％（乌兹钢块含炭量并不均匀，各处有高有低。），含硅0.01～0.5％，含锰0.05～0.4％，同时含磷量亦高可达0.04～0.2％，含硫量极低。冶炼完毕的乌兹钢原饼已经有了花纹，只不过这时尚不明显，但是乌兹钢花纹的成因与因反复折叠锻打而有花纹的焊接型花纹钢完全不同，是渗碳时磷、碳凝固产生偏析而形成的，研究界命名为“铸造型花纹钢”。”

这也就是我们说的结晶花纹钢。

作者: 惊雁斋 时间: 2009-11-15 10:05
总之洛氏硬度能达到50已经不错了！

作者: 扑石斋主人 时间: 2009-11-23 20:44
静心学习。

作者: 书剑飘零268 时间: 2010-1-16 23:16
硬度只有50HRC吗？是不是太软了，这和传说中的能斩断欧洲刀剑的大马士革有很大差距啊？也许这就是神话和现实的差距？

作者: airman888 时间: 2010-6-22 18:08
关于刀的硬度，要从其环境和用途来出发，不是越大越好，毕竟刀剑的性能是综合看的，某一方面越突出，另外的几方面就会出现下降。
这刀硬度50，看起来比很多中刀，日刀都低。但是阿拉伯国家，气候炎热，多沙漠，其格斗时多不着甲，即便战争，甲也多为布革类，后期也是链甲，镶嵌甲居多。其骑兵也多为中，轻骑兵。
也就是说，阿拉伯刀的敌人，其着甲程度相对不高。（其实硬度再高的刀也很难劈开普通锁甲链甲，面对盔甲还是要用破甲武器）
再看阿拉伯骑兵刀法，其刀法很特殊，就是将刀平伸出，手臂调整刀伸出的距离和角度，利用马速，让弯曲的刀锋从敌人薄甲部位一掠而过，轻易割开其肉体，根本无需太高硬度，反而锋利度，韧度要求相对较高，这也是为什么阿拉伯头盔多是用链甲护住颈部的原因。
究竟是武器适应战术，还是战术决定武器，这是历史学家哲学家的事情了，但通过上面的解释，可以看出此刀的性能是很适合当时的作战环境的。

作者: 刀匠 时间: 2010-6-22 21:22
airman888 朋友讲的很好。学习！

作者: 顺利 时间: 2011-6-9 17:43
结晶花纹钢是不是就是乌兹钢？

作者: 十六条眉毛 时间: 2012-1-15 22:29
老师所说硬度50，是综合硬度吗？如果是乌兹，其中的明雪碳铁硬度在70 以上，打硬度的时候一定会遇到一些硬点
另外乌兹不是那么容易锻造的，就算是有铁蛋要把它打成刀子也是相当的崩溃，低温锻，相当的费劲

作者: 随风踏海浪 时间: 2012-4-21 16:37
有意义，有收获，谢谢提供

作者: 山貓 时间: 2012-5-10 04:44
果然係好刀

作者: 体会狂野 时间: 2012-6-19 07:58
学习

作者: 青螭 时间: 2012-9-6 14:08
看着就锋锐无比，不过艺术性来说还是喜欢日本刀的切味

作者: 北方玩主 时间: 2012-9-9 10:09
学习好贴！受益颇多！:victory:

作者: 山貓 时间: 2013-3-28 00:42
請問各大師花紋鋼有這麼多种是如何去分別,什麼是金屬的結晶的呢

作者: 一刀daveixu 时间: 2014-2-17 08:38
向闫老师学习了，到现在俺还分不大清楚折叠钢与乌兹钢的花纹区别，，努力学习

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